Обсуждаем походную антенну

RL1L - Анатолий
Позывной:RL1L
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 22:58
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение RL1L - Анатолий » 19 окт 2017, 16:47

Александр приветствую!
Нижнюю часть антенны, т.е. согласующий шлейф можно пустить горизонтально земле, ну и естественно опустить ближе к земле, тогда провод который идет в сторону можно будет поднять вверх и КПД антенны увеличится. Как раз высота антенны получится около 7 метров. Ведь шлейф практически ни чего не излучает и его можно по земле проложить. В итоге длина излучающей части получится лямда/2 и диаграмма антенны будет прижата к земле, а это излучение туда на другой континент и КПД отличный.

Аватара пользователя
RA1ALS - Странник
Позывной:RA1ALS
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 21:04
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение RA1ALS - Странник » 19 окт 2017, 19:26

ОК, Анатолий! Принято к сведению. С этой моделью понятно, ее выносим за скобки. К борьбе за компактность и походных, и стационарных антенн (из-за нехватки места) вынуждены прибегать многие радиолюбители. В своё время хотел сделать диполь на 80 метров по не совсем стандартной схеме. Есть хлыст MFJ-1675 на 80-ку. Сам по себе он обладает низкими характеристиками (одно баловство). А вот в паре с полноразмерным плечом диполя как он себя поведёт? Ну скажем поставить его вертикально на крыше (это одно, укороченное плечо антенны), а второе полноразмерное плечо (22м) пустить по горизонту к ближайшему соседнему дому, ну или вниз к земле. Будет ли такая "связка" работоспособна? Какие особенности будут присущи такой антенне?

RL1L - Анатолий
Позывной:RL1L
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 22:58
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение RL1L - Анатолий » 19 окт 2017, 21:09

Если использовать mfj-1675 как одно плечо, а второе плечо 22 метра провода, то работать будет, но так как одно плечо сильно укороченное индуктивностью, то рабочая полоса антенны будет очень узкая, так же большие потери в катушке антенны, что приведет к низкому КПД, а так же антенна получится несимметричная и это потребует применения хорошего запорного дросселя.

Аватара пользователя
UA1TAT - Ярослав
Позывной:UA1TAT
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 22:19
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение UA1TAT - Ярослав » 20 окт 2017, 21:20

Александр писал(а):
19 окт 2017, 19:26
ОК, Анатолий! Принято к сведению. С этой моделью понятно, ее выносим за скобки. К борьбе за компактность и походных, и стационарных антенн (из-за нехватки места) вынуждены прибегать многие радиолюбители. В своё время хотел сделать диполь на 80 метров по не совсем стандартной схеме. Есть хлыст MFJ-1675 на 80-ку. Сам по себе он обладает низкими характеристиками (одно баловство). А вот в паре с полноразмерным плечом диполя как он себя поведёт? Ну скажем поставить его вертикально на крыше (это одно, укороченное плечо антенны), а второе полноразмерное плечо (22м) пустить по горизонту к ближайшему соседнему дому, ну или вниз к земле. Будет ли такая "связка" работоспособна? Какие особенности будут присущи такой антенне?
С подобными вещами в своё время поэкспериментировал на 27МГц диапазоне. Моё мнение - с помощью хлыста MFJ-1675 на 80-ку проще всего возбудить полуволновой вибратор 40,2 М. Думаю можно "раскрутить" через индуктиную связь и плечо 22 М надёжно заземлив с одного края. У узкополосной спиральной антенны полоса пропускания расширяется.

Аватара пользователя
RA1ALS - Странник
Позывной:RA1ALS
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 21:04
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение RA1ALS - Странник » 20 окт 2017, 23:35

Приветствую Ярослав. Да, это я тоже пробовал. И с хлыстами на 28 мГц, и с хлыстами на 14 мГц. Они в связке с полноразмерным вторым плечом работают без проблем. Нет такой огромной разницы между физической и электрической длинами плеч. В походах MFJ-1620 иногда просто креплю на вершине 5-метровой телескопической алюминиевой мачты, изолировав ее от земли пластиковым подпятником. Получается компактный вертикальный диполь с низким углом излучения и неплохими показателями. И с радиалами не надо заморачиваться. На такой вертикальный диполь не одна сотня связей в активе. Но это 80-ка, тут всё сложнее и соотношения другие. Я даже не уверен, как нужно правильно вводить MFJ-1675 (с её плотной спиральной намоткой) в программу. Просто рисовать в определенном месте удлиняющую катушку с некой примерной индуктивностью? Кстати какой? Думаю это будет неверным. Тогда как? Может вы подскажете или Анатолий?

RL1L - Анатолий
Позывной:RL1L
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 22:58
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение RL1L - Анатолий » 21 окт 2017, 09:52

Всех приветствую!
Мне кажется если "рисовать" в ММАНе, то честней будет взять длину катушки, т.е. 1.2 м посчитать сколько витков намотано и в программе Coil32 высчитать приблизительную индуктивность, потом разбить эту длину на 10 частей и на столько же частей разделить индуктивность и в ММАНе эту длину, т.е. 1.2 м нарисовать проводом с 10-ю индуктивностями, что в сумме даст общую индуктивность. Получим как бы распределенную индуктивность, конечно это не очень правильно, но более менее честней будет результат. Можно на 20-ть или 30-ть частей, результат будет точней. Если, что и прилаживать к антенне, то можно вертикальный штырь метров 10-ть и на верх уже эту антенну, получится вертикальный штырь укороченный сверху индуктивностью. Так как нижняя часть это прямая труба и основной ток у нас внизу, то КПД антенны будет выше и угол излучения будет низкий. Да еще если верхнюю часть заменить емкостными нагрузками в виде оттяжек, то получится шикарная антенна на 80 м для связи с другими континентами.

RL1L - Анатолий
Позывной:RL1L
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 22:58
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение RL1L - Анатолий » 21 окт 2017, 10:50

Александр если интересно, то выкладываю свои модели антенн для ММАНи, может, что будет интересно. Это небольшая часть, на там есть как раз антенны для выездов.
Вложения
мои антенны.rar
(19.14 КБ) 44 скачивания

Аватара пользователя
RA1ALS - Странник
Позывной:RA1ALS
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 21:04
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение RA1ALS - Странник » 21 окт 2017, 12:53

Скачал, бегло пролистал. Благодарю Анатолий! Вечером, после работы буду изучать неторопливо и предметно. Уже предвкушаю массу удовольствия...

Аватара пользователя
RA1ALS - Странник
Позывной:RA1ALS
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 21:04
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение RA1ALS - Странник » 16 янв 2018, 23:44

На форуме CQHAM в прошлом году обсуждалась конструкция антенны, которая изображена на рисунке. Простота изготовления антенны позволяет сотворить её буквально "на коленке" и использовать в качестве походной. Как часто бывает, обсуждение почти сразу перешло в выяснение личных отношений ведущих теоретиков. Так и не решив, кто из них круче, оппоненты похоронили и тему, и само желание топикстартера обращаться за советами :( .
Остались без внятного ответа его вопросы:
- о плюсах и минусах питания симметричной антенны нерасплетенной полёвкой;
- о величине потерь в нерасплетенной полёвке по сравнению с коаксиалом и классической разнесенной симметричной линией при высоком КСВ;
- о влиянии длины питающей линии из нерасплетенной полёвки на резонансы антенны;
- о возможности использования антенны с таким питанием без симметричного тюнера.
Меня эти вопросы тоже интересуют, но, прежде всего, применительно к реальной ПРАКТИКЕ использования именно «полевика» в качестве линии питания антенн (телефонную «лапшу», самодельные линии и тп. при обсуждении не трогаем)
Странно, что у антенны достаточно "бородатая" история, а отзывов о работе реальных моделей практически нет. Может кто-то такую или подобную делал, использовал? Поделитесь впечатлениями и результатами.
DSC00466.JPG

RL1L - Анатолий
Позывной:RL1L
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 22:58
Контактная информация:

Re: Обсуждаем походную антенну

Сообщение RL1L - Анатолий » 22 янв 2018, 21:29

Всех приветствую!
1. Волновое сопротивление полевки около 150 Ом, поэтому антенна должна иметь такое сопротивление.
2. Все остальное приблизительно как для двухпроводного фидера, т.е. влияние длины, потери и подключение без симметричного тюнера ( трансформатор для перехода с симметричного на несимметричный ).

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость